Beschwerde gegen Botgamer und Vinzenzr

Meine Meinung:

Zuallererst möchte ich mich Vinz anschließen, da es in diesem Fall ganz klar zwei Deutungsmöglichkeiten gibt, welche jedoch beide jeweils eine Information - wenn auch die exakt gegenteilige - preisgeben. Eine Entschuldigung ist es aber nicht unbedingt für Botgamer, da diese Information - wie auch immer man sie auslegen mag - das Spiel verändern, da so mancher vielleicht garnicht bedenkt, dass es eine andere Deutung gibt. Und wenn Botgamer dich ignoriert hat war es natürlich scheiße, wobei das nicht hundertprozentig zu sagen ist, da du den Voicechat nicht hören konntest. Falls er dich im Voicechat angesprochen hat, bist du - meiner Meinung nach - selber schuld, auch wenn Bot im Nachhinein natürlich auch im Chat auf dich hätte eingehen können. Wenn du aber so scharf auf Bots Antwort gewesen wärst hättest du ja auch kurz die Musik ausmachen können, oder?
Ich habe allerdings nicht ganz die Lüge gesehen. Wäre toll wenn du mir das nochmal erklären solltest, danke.

Persönlich sehe ich seine tat

Zitat von Sable

Als ich schon lange auf dem Server war fiel mir eine CSAY nachricht auf die sprach "An den Verräter, weißt du wie das Spiel funktioniert?".

nicht als Tatsächlichen Ghosten an, da er keine spezifische info gibt außer, dass der T nichts macht und so der Spiel fluss verhinert wird.
Dass du auf die Idee kommst "logisch nachzudenken" und direkt davon ausgehst es wäre usern die höchstens Gast sind, könnte man nicht von der allgemeinheit vermuten. Wie du selber sagst, gehst direkt davon aus es wären nur 2 user - also in andere Worte wusstest du es auch nicht wer es genau war.

Zitat von Sable

durch diese Information auf zwei Leute beschränken.


Hättest du die jz getötet wäre es RDM gewesen da du kein KOS Grund besitzt

Also um es kurz zu halten, meiner meinung nach hast du dich zu sehr rein interpretiert und suchst nur ein Grund um ihn anzugreifen. Wofür sogar beweise gibt da du davon sprichst er würde sich dreist rausreden obwohl er dir nur kein statement gibt zu deiner anschuldigung (was natürlich ein verdächtigen geschmack gibt aber seine "schuld" nicht zugibt oder sonstiges). Das vinz ihn "beschützt" ist nicht zu übersehen was allerdings nicht als kritik sehen kann, da er auch ein admin ist und es man so betrachten kann das er seine kollegen nicht ins rücken fällt (so wie andere) bis weiteres nicht bekannt ist oder sonstiges. Natürlich hätte er es auch in ne andere form machen können aber was sollst (keiner is perfekt sonst hättest du ja keine 2.te chance bekommen ??)
Was ich mich aber sonst noch frage, warum willst du so unbedingt Botgamer und vinz ins dreck ziehen und ziehst auch deren ruf und name ins dreck für ne sache die du selber nur zurecht interpretierst ?
Was für eine Strafe die bekommen (wenn man von eine reden kann) sollten die admins unter sich entscheiden zusammen mit @Instinkt .

Also du wolltest unbedingt meine meinung, es ist sache von interpretation und ansicht. Wie du dich aufführst gegen deine vorgesetzten ist schon teilweise fragwürdig ob es zu ein Teamler passt. Du gibst im großen mehr dass Gefühl, dass du nach aufmerksamkeit suchst als sonst was ("gerechtigkeit").

Ich denke es währe das beste wenn sich alle beteiligten zu einem vereibnbarten Zeitpunkt auf dem ts in einem Channel einfinden um sich über die Ereignisse zu unterhalten. Würde denke ich mal vieles erleichtern und ist bestimmt nicht nur in meinem Interesse.

Ich finde das ganze wird hier viel zu sehr aufgebauscht.

Ja, Botgamer hat eine unüberlegte Zeile raus gehauen, aus derer man unter Umständen die von dir oben genannten Schlüsse ziehen kann.
Ich muss aber ganz ehrlich sagen, dass es sich um so eine kleine/ unbedeutende, sowie ungewollte Art des Ghostings ist, dass sie nicht wirklich als hart zu bestrafen gelten sollte.

Und generell was für eine Strafe erhoffst du dir mit deiner Beschwerde? Wenn man nach deinem Prinzp "Alle werden gleich behandelt" fährt, sollen wir jetzt also Botgamer einen 7 Tage Ban geben
für die Weitergabe von Informationen? Das wäre ja wohl kaum sinnvoll.

Ich denke du hast dein Ziel an diesem Punkt erreicht. Die Sache wurde aufgedeckt, Botgamer sieht seinen Fehler ein und er wird versuchen diesbezügliche Aktionen in Zukunft zu vermeiden.

( Dass Vinz zu Botgamer gehalten hat, solange die Sachlage nicht ganz geklärt ist sollte einleuchten, da sich beide kennen und befreundet sind. Du würdest dich ja auch nicht direkt gegen deinen Freund stellen, sobald von einer Seite Vorwürfe gemacht werden ( die es noch zu überprüfen galt )).

Mfg,
Beltrin

Wie ich bereits mit Botgamer und co besprochen hatte. Im Grunde ist es schon Ghosting gewesen und er hat seinen Fehler zugegeben. Er sagte mir das er dem User helfen wollte da dieser nichts tat, da er offensichtlich ein "Neuling" ist. Fakt ist das war zu unüberlegt und forsch. Er hätte dafür einfach den psay Command nehmen sollen damit das nur der User hört der Traktor ist. Fakt ist aber, durch die Csay Message war es mehr oder weniger klar daß es nur ein bestimmter Kreis an Spielern sein konnte. Gäste, Bronze Spieler etc. Somit wurde die Aufmerksamkeit auf eine Gruppe gezogen und damit ist es dann Ghosting. Ein Toter hat den lebenden mitgeteilt wer Traitor sein Kann. Ich hoffe ihr versteht auf was ich hinaus will.
Ich denke nicht das Sable einen Wochen Ban will. Er wird wohl eher härteres verlangen. "Abused" ein Teammitglied seine Rechte und geht mit schlechtem Beispiel voran ist dieser normalerweise zu bestrafen so handhaben wir es auch mit anderen Teammitgliedern.

Ich möchte keine Stellung beziehen oder etwas fordern, nur die Fakten auf den Tisch legen.

Mfg docmax

Ich finde schon das da eine gerechte Strafe für beide Teammitglieder eingeführt werden sollte da,

1. Vinz gelogen hat und versucht hat Freunde vorzuziehen
2. BotGamer geghostet hat das Verschwiegen hat.

Zitat von Beltrin

Ich denke du hast dein Ziel an diesem Punkt erreicht. Die Sache wurde aufgedeckt, Botgamer sieht seinen Fehler ein und er wird versuchen diesbezügliche Aktionen in Zukunft zu vermeiden.

Das wäre Ungerecht gegenüber den Spielern auf den Servern. Wir vergeben denen ja auch nicht nur weil sie ihren Fehler eingesehen haben.

Das war einfach dreist von vinz nicht sofort die wahrheit zu Sagen und stattdessen zu lügen. Und bei BotGamer das selbe.

Da muss ich PPlays mal zustimmen.. nur weil man seinen Fehler eingesteht soll ein Teammitglied wieder von allem davon kommen?

So, hier auch mal mein Statement.

Zitat von Sable

Bis wir dann zu dem Punkt kamen andem wir über die Ghosting sache von Botgamer diskutiert haben, und dieser schrieb mir er würde das nicht als Ghosting betiteln

Ich sagte das es nicht so richtig ghosting ist, und nicht das es keins ist(siehe Steamchat, Bild 2).

Das ist einfach blöd gelaufen. Da kann meiner Meinung nach keiner von euch beiden was für. Du nicht, weil du vielleicht nicht siehst, dass er redet und er nicht, weil er ja nicht wissen kann, dass dein voicechat aus ist.

Zitat von Sable

danach schrieb er dass botgamer angeblich auf mich im voicechat eingegangen wäre, was ich nicht hätte hören können wir ihr im Video mitbekommen werdet.
Dann kam das Abchuss "Vllt hat er es nicht gesehen" und dass es meine Schuld sei dass ich den Voicechat aushatte. Jetzt kommt sein versprecher, danach schrieb er "ICH MUSS ERSTMAL NOCH AUF SEIN STATEMENT WARTEN"
sprich er hat davon mitbekommen dass Botgamer versuchte mit mir zu Kommunizieren obwohl er ihm doch die Situation bisher gar nicht geschildert? verteidigt dort etwa wer seinen Clanmate?

Das ist einfach blöd gelaufen. Da kann meiner Meinung nach keiner von euch beiden so richtig was für. Du nicht, weil du vielleicht nicht siehst, dass er redet und er nicht, weil er ja nicht wissen kann, dass dein voicechat aus ist. Ich sagte auch nur, dass du AUCH schuld bist, was ich jetzt auch zu ‚keiner hat schuld‘ korrigieren würde. Das mit dem Statement schrieb ich, weil ich bis zu diesem Zeitpunkt nur sehr kurz mit ihm geredet habe, aber halt noch mehr erfahren wollte. Ich habe niemals gesagt, dass ich noch kein Wort mit ihm gewechselt habe.

Zitat von Sable

wenn ihr das video schaut, auf Minute 3 Anfängt, da schreibe ich ihm auf Steam und ihm hintergrund sieht man wie er sich bewegt, heißt er muss es gesehen haben

Nur wenn er sich bewegt, heißt es nicht, dass er die Nachricht zwingend gesehen haben muss. Es passiert z.B. auch mir öfters, dass ich Nachrichten übersehe/-höre, weil ich abgelenkt bin und/oder es sehr laut auf dem Server ist. Da kann ich aber nichts zu sagen, ob es bewusst, oder ein Versehen war, weil ich natürlich nicht Botgamer bin. Ich erwähne hier nur die Möglichkeit.

Und nun zu den Interviews:
Sir Kadeeka:“Generell im ganzen fatty&mates Clan wird geghostet.“
Nein. Viel mehr kann ich dazu nicht sagen. Falls euch irgendwas diesbezüglich auffällt, sprecht doch einfach jemanden höheren gmod Ranges an, dann wird sich dadrum gekümmert. Auch gerne einen von den „bösen, bösen fatty&mates“. Es ist entgegen der Behauptungen einiger meines Wissens nicht zu solchen Vorfällen gekommen und selbstverständlich würden wir, und da denke ich kann ich für den ganzen Clan sprechen,so etwas nicht tolerieren. Auch in dem hier vorliegenden Fall, unterstütze ich Botgamer keinesfalls, weil er zu unserem clan gehört, sondern weil ich der Meinung bin, das dieses ghosting nicht in einem fatalen Maß vorliegt, und zusätzlich noch aus reiner Unbedachtheit entstanden ist.

Sable: den genauen Wortlaut kriege ich hier nicht hin, aber du meintest, dass Botgamer jeden nicht-gast proven gesetzt hat. Das ist wieder genau die Stelle, die Interpretationsspielraum lässt. Wenn man es so interpretiert wie du, dann sagt sie das aus, stimmt. Wenn man sie aber interpretiert wie Dudeldumdei und ich, dann könnte es auch einfach als nicht fant gelungene Aufforderung an den Traitor sein, sich doch etwas zu beeilen.

Sable: So ungefähr: ich werde dich und noch ein paar andere Leute fragen, weil ich zu 100% der Meinung bin, dass Botgamer nichts gesagt hat.
Wenn ich mich recht entsinne, hast du mir über steam geschrieben, dass er geredet hat, und ich das Video gar nicht erneut schauen muss. Das würde den wiedersprechrn. Dafür kann ich morgen nochmal was suchen, bin aber grad nur am Handy.

Nun habe ich mir das Video erneut angeschaut, und bin zu dem Schluss gekommen, dass Botgamer nach dem unfriend mindestens 3x im voicechat geredet hat. Außerdem gab ran sowohl davor als auch danach stellen im Video, an denen es durchaus möglich sein könnte, das er redete ohne das es sichtbar war, weil steam alles verdeckte bzw. unkenntlich machte. Kann ich deshalb auch nichts genaueres zu sagen.

Zitat von BotGamer

Hier wäre der Logikfehler: Es geht nicht um den Vorfall, sondern anscheinend darum, dass ich mit Sersable kein Gespräch geführt habe. Dazu bin ich auch nicht verpflichtet, also wäre der Grundsatz dieser Beschwerde somit nichtig.

Stimmt zwar irgendwie, trotzdem bin ich ehrlich gesagt auch der Meinung, das du für Gespräche offen sein solltest.

Zitat von Sable

Das Botgamer geghostet hat ist hierbei unbestreitbar, er hat Informationen an die lebenden weitergegeben, die sie nicht hätten haben dürfen wenn auch unabsichtlich.
Ghosten ist Ghosten.

Lügen verbreitet hierbei der Vinz der versucht Botgamer zu verteidigen, lies dir nochmal den part mit den Screenshots durch, dort lügt er zb dass Botgamer auf mich eingegangen wäre, dass er mich nicht ignoriert hätte usw

Das er geghostet hat, ja das stimmt wohl. Wenn auch in einem nicht großem Maß, dessen Auslegung aber natürlich wie bereits erwähnt an der Interpretation des per csay geschriebenen Satzes liegt.
Ich habe keinesfalls gelogen. Lediglich habe ich mich hier auf Botgamers Aussage gestützt, die er mir gegenüber zuvor im teamspeak getroffen hat. Ob er sich falsch erinnerte, eine falsche Aussage traf, oder er zufällig dann redete als steam gmod überdeckte, weiss ich nicht. Meine Aussage traf ich so, weil er es mir sagte und auch du, wenn ich es wie oben bereits erwähnt richtig verstanden habe, dass er redete und ich mir das Video nicht nochmal anschauen müsse, es bis eben auch nicht getan habe.

Zitat von BV Phoenix

Ich denke es währe das beste wenn sich alle beteiligten zu einem vereibnbarten Zeitpunkt auf dem ts in einem Channel einfinden um sich über die Ereignisse zu unterhalten. Würde denke ich mal vieles erleichtern und ist bestimmt nicht nur in meinem Interesse.

Eine sehr gute Idee, wie ich finde. Ich bin meistens nachmittags auf dem teamspeak erreichbar.

Insgesamt sehe ich nicht wirklich wo ich gelogen haben soll, wäre aber über Aufklärung dankbar. Falls ich irgendwas vergessen haben sollte, einfach kurz drauf hinweisen, dann würde ich mich dazu äußern. Wenn hier irgendwas nicht schön aussieht, oder irgendwelche Worte nicht stimmen, nicht böse sein, das ganze kommt wie gesagt von Handy:)

MfG
vinzenzr

Zitat von Docmax

Er sagte mir das er dem User helfen wollte da dieser nichts tat, da er offensichtlich ein "Neuling" ist.

Das scheint aber eine ganz besondere Art von "helfen" zu sein, denn ich glaube nicht, dass man jemandem mit der Frage "An den Verräter, weißt du wie das Spiel funktioniert?" hilft.
Das hört sich eher wie eine Aussage an, mit der man versuchen will den Traitor zu provozieren, beziehungsweise, sich über ihn lustig machen will.

Es wäre meines Erachtens ganz schön mal einen Beweis zu haben, dass Botgamer tatsächlich geredet hat, denn eigentlich sollte man doch nach einer gewissen Zeit merken, dass man nicht gehört wird.

Zitat von vinzenzr

Sable: den genauen Wortlaut kriege ich hier nicht hin, aber du meintest, dass Botgamer jeden nicht-gast proven gesetzt hat. Das ist wieder genau die Stelle, die Interpretationsspielraum lässt. Wenn man es so interpretiert wie du, dann sagt sie das aus, stimmt. Wenn man sie aber interpretiert wie Dudeldumdei und ich, dann könnte es auch einfach als nicht fant gelungene Aufforderung an den Traitor sein, sich doch etwas zu beeilen.

Wenn man jemanden aufforden will sich zu beeilen, dann kann man das aber auch etwas direkter sagen.

Zitat von Sable

Wenn Leute für Ghosten eine Strafe bekommen, dann bekommen Admins dass auch, wie oben Geschrieben bei Vinz "Gleiches Recht für alle"

Keiner spricht davon das er keine Strafe kriegt, was fest steht ist das es ghosten war allerdings bei jegliche bestrafung sollte man die Verhältnismäßigkeit achten und nicht alle spieler für die selbe Straftat die selbe strafe geben, sonst wäre es ungerecht. Und so wie du es äußerst suchst du nach Ungerechtigkeit gegenüber ne person die schon ziemlich lange im team ist und bis jz noch keine bekannte fehlern begangen hat. Was jeder mit normalen menschen verstand auch in betracht ziehen würde da wie einige dazu stimmen können, das sein verbrechen nicht in böser absicht war sondern als hilfe leistung an ein Spieler der den Spiel fluss aufgehalten hat. Was eigentlich eure aufgabe mehr oder weniger auch ist, euch um Probleme zu kümmern die den spiel fluss verhindern. (wofür solltet ihr sonst da sein, grob gesagt)

Zitat von Captain Jack

Das scheint aber eine ganz besondere Art von "helfen" zu sein, denn ich glaube nicht, dass man jemandem mit der Frage "An den Verräter, weißt du wie das Spiel funktioniert?" hilft.
Das hört sich eher wie eine Aussage an, mit der man versuchen will den Traitor zu provozieren, beziehungsweise, sich über ihn lustig machen will.

wie du sagtest "es hört sich eher an" <- ist ne Deutungs Hypothese, es gibt verschiedene darüber, also ist es heuchelei direkt zu annehmen deine meinung wäre die richtige und direkt auf hexen Jagt gehen.

Zu der Sache mit vinz hat er sich schon geäußert und liegt nun an Docmax oder sonst wer sich darum kümmert da es im augen des betrachter liegt wie man solchen vorgehen bestrafen soll.

Bin selber gegen Solche Gmods Clans da solche theorien immer auftauchen allerdings meistens aus Hass gründe.

Zitat von Captain Jack

Wenn man jemanden aufforden will sich zu beeilen, dann kann man das aber auch etwas direkter sagen.

Es gibt viele möglichkeiten was zu sagen, zu gleich könnte man sable auch fragen warum er direkt ins forum geht und es nicht mit den admins oder sonstiges bespricht da bis jz er der einzige ist den ich heir sehe mit ne "riesen" beschwerde und extra die Community aufmerksam machen will.

Man hätte von anfang an viele sachen anders machen können, besonder von Sable´s Seite. Das fehlverhalten sollte man unter der Verhältnismäßigkeit in betracht ziehen so wie das

Zitat von Sable

Lügenkonstrukt

von Vinz, worüber Sable so all zu gerne Spricht.

Sable und ich haben nun im teamspeak miteinander geredet, und sind uns nun einig, dass es von meiner Seite keine bewussten Lügen waren, sondern ich lediglich aussagen traf, die mir von Botgamer zugetragen wurden. Wie es zu diesen anscheinend falschen Aussagen kam,vermag ich nicht zu sagen.